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Concentración Caja Duero está en mi mano
El próximo domingo 17 enero a las 12 horas en la Plaza Mayor ha sido convocada por la plataforma “Caja Duero está en mi mano” una concentración en contra del actual proceso de fusión de Caja Duero con Caja España.
El futuro de Caja Duero implica directamente a Salamanca y sus ciudadanos. Salamanca es una ciudad con pocas empresas, con poco empleo y con poco de todo. Por contra es una ciudad con un mucho de supuestos defensores de Salamanca y los salmantinos como son nuestros representantes políticos, empresariales y sindicales. Todo supuesto por que a la hora de la verdad no hay nada, no tenemos nada. El caso de Caja Duero, una de las principales empresas de Salamanca, es solo un ejemplo, un ejemplo más.
Podríamos poner nombres a todos esos supuestos y lo iremos haciendo próximamente, entre ellos los líderes de los dos partidos mayoritarios, PP y PSOE, tal para cual, a los representantes de la Cámara de Comercio, ejemplo de pasividad y de defender intereses un tanto incomprensibles, etc. Por supuesto que incluiremos a muchos otros, pero que nadie se lleve a engaño, también a buena parte de los salmantinos por que en su gran mayoría son, somos, culpables de lo que tenemos.
Ya habrá tiempo. Por ahora nos unimos a la convocatoria de concentración del próximo domingo. Esperamos veros a muchos de vosotros por allí. De otros no esperamos nada.
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Foto | Rodcasro
Ayer hubo una reunión de Fevesa. Tienen el documento con las condiciones actuales, y por lo que se NO se pueden mejorar. Partiendo de esto, no me vais a ver el domingo en esa manifestación.
Tengo una copia en casa, si me preguntáis algún detalle puedo mirarlo.
Aunque no se si ya se ha publicado claro…
Mario… Si eso es cierto a Fevesa y a Chema Collado se les ha visto el plumero. Era algo que ya suponíamos desde que empezó todo esto, ahora se empezará a hacer público. Cuando en el artículo me he referido a “supuestos líderes” y a “supuestos defensores de los intereses de Salamanca” suponía que iba a tener que incluir a Chema Collados. Ahora le darán caña con toda la razón, no se puede ir por la vida así.
En cuanto a ti más de lo mismo. Haz lo que quieras, eres libre, pero luego no nos cuentes milongas ni trates de convencernos de otras cosas. Con esta actitud te has quedado sin argumentos.
Chemita, Chemita, Chemita…..
Pero que pilladas tienes las manos.
Estos de FEVESA y en concreto Chema Collado, al que tanto se le llenaba la boca con autodenominarse el defensor del pueblo salmantino, para lo que hemos quedado.
Donde estas ahora??
Que intereses defiendes??
Desde luego los de Salamanca, NO.
Claro que como dice Darco, la culpa no es solo suya.
Sino de toda la rémora de politiquillos de tres al cuarto que están mas interesados en conservar sus comisiones, que de defender a los ciudadanos.
Por cierto Fermoso, parece que al final pesa más el apego al sillón que el interés de la empresa que presides.
Será por los consejos de alguno de tus amigos del PSOE….
Ahora se trata de defender una institución que nació hace 129 años en Salamanca y de la que vilmente nos pretenden despojar. Es vergonzoso ver cómo hay gente en esta ciudad que antepone intereses personales o de partido a los de Salamanca. Los vecinos tienen cabeza para decidir y ninguna asociación debe decirles lo que tienen que hacer y menos ejercer de portavoz en un tema como éste. Es curioso ver cómo hay mucha gente en San José que quiere manifestarse pero por otro lado escuchar la voz de la presidenta de la asociación de este barrio, Pepita Mena, SENADORA POR EL PSOE, intentando desmovilizar al personal. ¿Alguien cree esta tarde que FEVESA mirará por Salamanca? Yo creo que nos contarán que es un buen acuerdo para la ciudad y que todos salimos ganando. Vamos, lo mismo que nos diría Óscar López, Pablos, Herrera, Lanzarote… (bueno, este último es un cobarde que todavía no ha abierto la bocota esa que otras veces usa para decir memeces) El domingo nos diferenciaremos de verdad los que miran por Salamanca de los que miran por los intereses del PP o del PSOE antes que por los de su ciudad. Estuve en las manifestaciones en contra de la subida abusiva de tasas municipales, estuve junto a FEVESA en frente de Vialia reclamando mejores comunicaciones por tren y si puedo acercarme desde Madrid, estaré el domingo en la plaza defendiendo la Caja de ahorros que instaló una biblioteca en mi barrio cuando la única que había en toda la ciudad era la de Gabriel y Galán.
Aquí, de los que suenan (suenan los que quieren ser algo o los que son algo en la politiquilla salmantina) unos están y otros esperan estar.
Collado espera estar, eso es claro, y espera estar dentro de dos años como fillaje estrella, lo mismo ocurrió con algún otro que figura en las listas y no se sabe bien lo que realmente hace.
Yo desde luegos si pienso estar en la manifestación y no porque se puede mejorar o no se puede mejorar lo acordado sino por una simple razón: No para mejorar el acuerdo sino para protestar contra él.
Los que han seguido mis comentarios en este blog o me han seguido en el propio nada de lo que está pasando me era ajeno lo mismo supongo que le pasa a otros muchos. Todo estaba escrito: Han mareado la perdiz.
Para que la manifestación? para expresar la protesta, para poner la cara colorada a quien lo merece, para que figuren en los anales de esta ciudad como personas que no han cumplido para lo que fueron designados, para concienciar a esta ciudadanía de que solo lo que ella haga será lo que valga, para sacudir la indolencia de este pueblo, para tapar la boca a los derrotistas del “no hay nada que hacer”, para construir una ciudadanía que vele por los intereses de esta ciudad, al margen de los partidos que nos venden cada vez que pueden en función de los intereses de permanencia propias, para acabar con el cainismo imperante en esta ciudadanía…. Por tantas cosas hay que ir a esa manifestación.
Yo ire, pero procuraré apartarme en ella de aquellos que pescan en cualquier río y cualquier charco. De los que quieren sacar ventaja política de cara a próximas elecciones.
Salamanca tiene muchos males pero quizás el fundamental es la actitud de los políticos salamantinos. Solo una renovación en profundidad en todos ellos y su sustitución por políticos dignos pueden solucionar el problema.
saludos,
Con todo esto si al final Salamanca sale perdiendo espero que al menos sirva para algo y es que los salmantinos desenmascaren a todos estos hipócritas que nos gobiernan o nos quisieran gobernar, a representantes de asociaciones de vecinos, sindicatos, empresarios, ….
El domingo tampoco me acercaré demasiado a ciertos pescadores de aguas revueltas, creo que no hace falta dar nombres.
Recomiendo leer el artículo de Miguel Álvarez Caja Duero y Caja España. Crónica de una rendición, si Miguel me lo permite me gustaría hacer una referencia explícita en un artículo.
Todavía quedan militantes políticos con decencia, quizá haya esperanza. Si en la política en general es necesaria una renovación en la política salmantina esta es imprescindible.
Y esta tarde rueda de prensa en la sede de FEVESA, que para el que no lo sepa, es una antigua sucursal de Caja Duero cedida por esta entidad para que se desarrollen ahí todas las actividades relacionadas con esta asociación…
Por supuesto. Se escribe para dar a conocer una opinión y recabar la de otros.
saludos,
Estimados amigos:
Yo, defensor de la sede de la nueva Caja se llame como se llame en Salamanca no iré a la concentración ya que no se entendería muy bien mi postura…
No obstante, he escrito a toda la prensa posible varios artículos defendiendo lo razonable. Pero el tema ya está cerrado…y si no el Banco España las interviene…
Entonces, dejo de mirar al pasado y miro al presente: Nuevas iniciativas buenas para la nueva Caja y para Salamanca:
Propongo:
*que los sindicatos admitan una rebaja del 30% del sueldo a cambio de que no se amortizara ningún puesto de trabajo (propuesta a la “alemana”). Esa rebaja del 30% sería compensada con Participaciones Preferentes de dichas Cajas para que tuvieran un rendimiento y las pudieran vender en el mercado secundario del AIAF
*Que se vendan todas las inversiones de las dos Cajas en empresas que no son de esta Comunidad y que no aportan ningún valor a la misma para invertir en un gran centro informático y de nuevas tecnologías en Salamanca, generando software para la nueva empresa y para otras del sector financiero (similar a Centro de Aldeateada).
*Por último, propongo releer un escrito de Literatura Abstracta publicado hace poco en este gran blog: http://salamancablog.com/2009/11/07/epimeteo-abrio-la-caja/
Esperemos que cuando Empimeteo abra la Caja no salgan fuegos artificiales…
NOTA IMPORTANTE: Enhorabuena al fotógrafo: Aunque parezca mentira, yo tuve mucho que ver en que el Pensador de Rodín estuviera en Salamanca…por cierto, esa exposición abierta fue visitada por 270.000 personas, muchas venidas de fuera…Se echan en falta propuestas culturales masivas en esta ciudad cultural…
Chibus ¿no te dejan acudir a la concentración? Vaya, casi te pasa como a los militantes del PP y del PSOE… ;-)
He añadido unos enlaces al final del artículo, entre ellos el de Epimeteo, también el de Miguel.
La foto es de Rodcasro de Valladolid, la foto está tomada allí. Hace días le conté que esta foto a parte de publicarla yo unas cuentas veces se la pasé a gente de Caja Duero, con lo que circuló internamente y también forma parte de la selección de fotos de http://www.ugtcajaduero.com En cuanto vi esta foto hace casi un año se la pedí al autor, era una buena metáfora de lo que iba a pasar. Cuando estuvo esta estatua aquí (tendrás que contar tu relación con esa exposición…) habría sido una buena ocasión para hacer una foto parecida con Salamanca como fondo…
Estudiaremos tus propuestas Chibus… pero no estoy seguro que los “nuevos” dirigentes de la NUEVA CAJA te hagan mucho caso.
He tenido una interesante conversación con ciertas personas del socialismo salmantino sobre Fevesa, Fernando Pablos y otros “personajes” de esta Salamanca nuestra… El otro día la tuve con algún pepero sobre Salvador Cruz y otros destacados personajes del PP local. No acabo de entender que si hay tanto militante decente en estos dos partidos como es que tienen los líderes que tienen… (en realidad si lo entiendo pero me gustaría no tener que entenderlo).
Pero quienes sois vosotros para hablar de quien defiende o deja de defender Salamanca. En Fevesa hay gente que tiene un amplio recorrido en la defensa de los intereses de Salamanca, por poner un ejemplo cercano, acaso no os acordáis de que iban a quitar los trenes de larga distancia y gracias a las presiones de FEVESA siguen y además mejorados.
Conozco muy bien las asociaciones de vecinos, y a la gente que está allí, y te aseguro que nadie busca intereses oscuros, ni nada por el estilo. Todavía estoy por ver que alguien me demuestre cara a cara las FALSAS acusaciones que se han vertido contra Chema Collados (Que si concejal del psoe, que si trabaja en la subdelegación, que si cobra por estar en Fevesa .. ), ni nadie podrá porqué repito es completamente falso.
Vosotros que vaís de eruditos por la vida, y que vuestra única aportación a Salamanca es dejar comentarios en cuatro foros, donde sólo hay descalificaciones personales y el 90 % de lo que se habla esta basado en mentiras y suposiciones.
FEVESA pertenece a sus miembros, que es a los únicos que debe dar explicaciones, y han tomado una decisión pensando que es la mejor, más que para Salamanca, para los salmantinos, ya que las personas van antes que las patrias. Por mucho que pese a algunos.
Khibu aquí opinamos lo que queremos y cada cual deja su opinión, incluido tú. Nadie va de erudito ni presume de nada y por supuesto mucho menos de representar a los ciudadanos como si se suele hacer desde las asociaciones de vecinos.
Lo has dicho bien, FEVESA pertenece a sus miembros y como el resto de asociaciones, les representa ÚNICAMENTE a ellos. No os arroguéis una representatividad que NO tenéis y de la que soléis alardear en tantas ocasiones.
En cuando a Chema Collados con el que he hablado un par de veces nos pasa lo mismo que con otras personas de esta ciudad, en este asunto pensamos que no han estado a la altura y por eso lo decimos y lo seguiremos diciendo ¿por que en otros casos si y ahora no? Ahí tienes a gente que estuvo en lo de los trenes y en otras ocasiones y ahora se sienten traicionados. Es un hecho.
Si de verdad conoces como funcionan las asociaciones de vecinos tal vez podrías contarnos la relación de estas con Caja Duero u sus dirigentes, especialmente la de FEVESA.
Hola de nuevo amigos:
Yo soy un hombre libre. Todo lo libre que puede ser un hombre. Nadie me prohibe asistir o nadie me obliga a asistir. Simplemente entiendo que, con los datos que se manejan, sería muy difícil que muchas Entidades financieras grandes en sus lugares de origen pero pequeñas a nivel mundial puedan sobrevivir en un mundo ya globalizado. Es más, estoy por apostar, que en España más de cuatro grupos bancarios y más de cuatro grupos de Cajas…lo tendrán muy difícil.
Otra cuestión es cómo plantear un proyecto de futuro que sea viable y que afecte lo menos posible a las personas que trabajan en el sector y sus aledaños.
Yo propongo la “solidaridad a la alemana”: Reducción de sueldos, exceptuando un “suelo”. Esa reducción iría compensada con Participaciones Preferentes para los afectados…que obtendrán rendimientos si su empresa funciona correctamente a través de los tiempos. Es decir, estoy muy en contra de las prejubiliaciones y bajas incentivadas…al final es la presión sobre el trabajador cuando se encuentra solo ante el jefe de personal…y, lo normal, es su claudicación. Estoy en contra de las prejubilaciones ya que la época de los milagros ya pasó (estoy me lo recordaba cada lunes mi maestro). Si la gran mayoría pasa al saco de la Seguridad Social antes de tiempo…simplemente, no habrá para nadie…y ocurrirá lo que ocurrió también en Alemania(nuestro modelo): En una legislatura cualquiera, se unirán las izquierdas y las derechas en un gobierno de coalición para reducir las pensiones “por arriba”…estafando al trabajador prejubilado que no podrá negociar ni con el Estado ni con su antigua empresa…PARA ESTO NO ES NECESARIO ENTENDER MUCHO DE ECONOMÍA. ES SENTIDO COMÚN.
Con los argumentos anteriores, viendo que son necesarias las fusiones (el problema es que los balances son maquillados fácilmente por los dirigentes de cada empresa y nadie les exige responsabilidades penales), ya teníamos que estar planteando salidas decentes para los trabajadores y para el entorno social de cada Entidad…por eso, mis propuestas son de futuro…
…Y es aquí, donde epero que mi valor sea superior a asistir a una “manifa” en la que no debo estar ya que mi maestro también me recordaba cada Viernes…”no puedes estar en misa y repicando…
En resumen, en esta ciudad “dorsal” (todo el mundo vive de espaldas), lo que ahora se impone es exigir nuevas propuestas a los dirigentes empresariales de las dos Cajas…que para eso son dirigentes…y a nuestros representantes políticos que para eso han exigido las fusiones…
ya que si sale mal, lo normal es que todos los empleados pasaran automáticamente al Banco de España…que allí nadie exige reducción de personal…y donde ahora pone “Caja Duero” o “Caja España”, se cambien los letreros por “Banco España”…
:-)
Y Hola Darco…por lo que corresponde al arte:
Creía que la fotografía era sobre la exposición de Rodín en Salamanca…es lo que tiene el octavo arte…
Respecto del Rodín en Salamanca, tuve la fortuna de dar grandes paseos a todas las horas del día con el Director de ese Museo en París…el cual se fue emocionando con la luz de Salmanca y la belleza de sus monumentos…por eso hizo “engordar” enormemente la exposición…que dió el pistoletazo de salida a la Capital Cultural Europea…cuando todo el mundo estaba parado y temiendo que los salmantinos no seríamos capaces de estar a la altura.
Al inaugurarla con un tema Francés…Salamanca salió en toda la prensa de Francia y otros Países de la UE…y esa es la mejor publicidad…que es gratis y muy eficaz…yo todo los días tenía a alguien al teléfono pidiéndome algún teléfono de pequeños hoteles para venir a ver esta preciosa ciudad…
Por eso, insisto, tenemos que ser capaces de volver a buscar proyectos de cultura que resulten interesantes más allá de nuestras fronteras locales o regionales…
La “excelsa” Uniersidad de Salamanca todavía no ha medido cuantitativamente la repercusión económica en la ciudad de los siguientes eventos: Edades del Hombre, Capital Cultural, Cumbre Iberoamericana…pero cuando lo haga (pido alguna tesis doctoral sobre el tema)…nos daremos cuenta de aún tenemos mucho que ofrecer…y por eso yo tengo aburridas a muchas personas para que Salamanca sea la sede de inicio y final de una Convención sobre el valor del dinero…dando “valor” a la famosa Escuela de Salamanca…que supieron salir de los anchos muros de piedra de Villamayor…
¡¡¡animo!!! y a hacer planteamientos de futuro…y a exigirlos por ser nuestras criaturas…
Bueno y como final a esta larga intervención:
Dije que estuve todas las horas del día con el Director del Museo Rodín…y muchas de la noche…noches frías de Enero pero claras y transparentes…los monumentos iluminados…y por la mañana, antes de que cantaran los gallos…el mencionado Sr. (creo que le debemos un homenaje) salió antes del alba para seguir paseando por la ciudad…la más bonita que recordaba…esta es nuestra Salamanca
Y yo, después de que los gallos cantaran y que el alba diera paso a las frías mañanas de enero, directo a la oficina a luchar contra los elementos…
Y como final, final, decir que me ha tocado en muchas ocasiones ser “cicerone” y solo con recordar a Miguel de Cervantes en su Licenciado Vidriera…”Salamanca que enhechiza la voluntad de volver a ella…”…el cuerpo y el alma me pegan un “subidón”.
Salamanca tiene futuro si se une en un proyecto común. Salamanca no tiene futuro si todo el mundo vive de espaldas.
Ánimo Darco…hay que pelear en lo que uno cree.
Darco, lo de que FEVESA ha actuado mal es una opinión tuya, ya que si has visto la prensa el 100 % de las asociaciones, la apoyan (A pesar que algunos hayan tratado de malmeter). Si FEVESA se ha manifestado en otras ocasiones ha sido porqué no le hacían caso en sus reivindicaciones (Ayuntamiento, Gobierno de España…)en este caso hay un documentado firmado por Caja Duero y Caja España donde se especifica que la Obra Social se queda en Salamanca, la sección de informática se queda en Salamanca, e incluso parte de las empresas participadas por Caja Duero y que ahora mismo tienen sede en Madrid van a venirse a Salamanca. En el comunicado emitido por Caja Duero se dice que se va a seguir invirtiendo en Bibliotecas, residencias de ancianos, colectivos civicos de la ciudad… y en cuanto a los puestos de trabajo la cosa esta clara, quienes deben llevar la voz cantante son los representantes de los trabajadores.
La relación que tienen las asociaciones de vecinos de Salamanca con Caja Duero, es únicamente con su obra social cuando les concede dinero a cambió de proyectos que estás hacen y redundan en la sociedad salmantina, pero vamos que esto se hace en Salamanca, en Algete, en Cornella y en todos los pueblos de España y lo realizan todas las cajas.
¿Que es una asociación? pues según la RAE “Conjunto de los asociados para un mismo fin” en este caso el fin es defender los intereses de un barrio, y juntos en FEVESA los intereses de la ciudad. Por tanto como colectivo tiene derecho a defender y dar su opinión (al igual que la tenéis vosotros aquí). Si habéis leído la prensa (aconsejo leer varios periodicos) podréis observar como FEVESA en ningún momento ha dicho que está a favor de la fusión, sino que no cree oportuno manifestarse, y que va a estar vigilando el proceso para que se haga correctamente.
De todas formas, yo creo que que más da quien sea el presidente de la Caja o de la obra social, por ponerte un ejemplo: Lanzarote se jubila y es elegido como presidente, pues que quieres que te diga
prefiero que sea uno de León que tenga más sensibilidad por los asuntos sociales.
En cuanto a lo que hablaba antes de eruditos, era para referirme que es muy fácil dedicarse a comentar por foros, como único activismo, y decir a todo que no. Pero mirad es que a veces hay que ser consecuentes hay que implicarse de VERDAD y hay que dejar de la do posturas extremas que no llevan a ningún sitio y empezar a preocuparse de verdad por los asuntos de la sociedad en general, y de nuestra ciudad en particular. Que no sólo son Caja Duero y el reparto de poder para cuatro.
Saludos
Si Khibu. Somos quienes para hablar mal o bien de FEVESA porque es una entidad pública que actua politicamente es decir en labor de la “polis” y como tal sujeta a crítica en sus actuaciones.
Porque es una entidad “politizada” y esto en el mal sentido no por la política que en cada momento puede reclamar o declamar que tambien hay algo de esto sino porque es manipulable y manipula.
Porque es una entidad formada por humanos y como tal sujeta a los vicios y virtudes de los humanos.
Porque es incomprensible su actitud ante una fusión que nos deja en pelotas. Si, en pelotas y el tiempo dirá lo que tiene que decir en torno a esto.
Porque abrigan dos posibles esperanzas algunos de sus titulares:
1) Representar al asociacionismo en el consejo de la nueva caja ( si igual que ocurrio con Victor Pedraz )
2) Ir en las listas en las próximas municipales.
Ergo, lo mejor es no decir nada:
5 puestos para el nuevo consejo de administración
1) S
Khibu, permíteme que me dirija a ti seguidamente:
Hay mucho más que la Obra Social, Informática y empresas participadas (curioso y discutible eso de que estas empresas que están en Madrid se vengan a Salamanca). Además eso que dices es mucho menos que lo que se ha acordado, según las informaciones actuales y los pactos Caja Duero – Caja España hay más cosas que se quedarían, por ahora, en Salamanca (direcciones generales y otros muchas áreas). Lo que has dicho no llega ni a la categoría de migajas e igual que hoy están aquí en dos días podrían llevárselo a cualquier lado.
Después de leerte veo que no conoces mucho de lo que hay en Caja Duero ni de la estructura de ninguna caja. La mayor parte de los que participamos aquí como autores o comentaristas tenemos un cierto conocimiento por que trabajamos en Caja Duero o en otras cajas de ahorro o trabajamos para empresas que trabajan para ellas o por otras circunstancias.
Yo comprendo que a ti te preocupe principalmente, y después de leerte, solo la obra social. A nosotros nos interesan más cosas. Discrepo también en lo de los representantes de los trabajadores (algunos de los amigos de este blog son sindicalistas de Caja Duero): Los trabajadores de Caja Duero tienen sus intereses, algunos coinciden con los míos y con los de los salmantinos a los que no nos gusta la situación actual, pero otros no. A mi me interesan los puestos de trabajo en SALAMANCA, no en Sevilla, Madrid o Vigo. A las asociaciones de vecinos si de verdad les interesan los vecinos de esta ciudad también deberían tener un poquito de interés en esto.
A los trabajadores de las cajas seguramente, si no les engañan, les esperan planes de jubilaciones anticipadas, con muy buenos sueldos. A los trabajadores de otras empresas auxiliares, salmantinos en buena medida, les espera el desempleo (por aquí hay unos cuantos). Supongo que eso a vosotros os da igual por lo que me comentas.
¿estos trabajadores no son asunto social? En desempleo en esta ciudad no es importante? ¿que más salmantinos tengan que irse de Salamanca a buscar trabajo no interesa?
Nos preocupamos por los asuntos de la sociedad en general y de nuestra ciudad en particular y nuestras críticas a políticos y representantes vecinales y empresariales venía precisamente por eso.
Por último, no nos metas a todos en el mismo saco. Si te fijas un poco aquí debatimos y opinamos tranquilamente y no dejamos comentarios como los de otros foros a los que haces referencias. No hay ataques personales anónimos no razonados ni nos escudamos en el anonimato. Todos los comentaristas que han comentado este artículo son perfectamente identificables, incluido yo mismo.
Espero Khibu que sigamos debatiendo y que aunque discrepemos entiendas que SalamancaBlog a poco que se mire y se siga no es de esos foros a los que te refieres. En mi caso y en algunos de los colaboradores habituales no nos dedicamos sólo a escribir en foros ni en blogs…
Se habia interrumpido por fallo en la red. Sigo…
Decía que dentro de la reforma que hay que hacer en la composición habría seis posibles puestos para la nueva caja:
1) Sº Gral de UGT CyL
2º Sº Gral CCOO CyL
3º) Representantes vecinales de León y Salamanca (2)
4º) Representantes enpresariales León y Salamanca (3)
En un consejo de adminsitración ampliado a 19 miembros. ( Habría que reformar la ley de Cajas de CyL pero eso no sería problema)
No va mas… señores…. abran juego¡
Por último, tres reuniones sobre los trenes, una mani sobre el bus y alguna cosilla mas no avalan una gestión a favor de Salamanca y los salmantinos.
saludos
Nos hemos solapado con Miguel y no había podido leer sus comentarios. Si te fijas Khibu Miguel Álvarez que tiene un buen conocimiento de todo esto te lo ha dejado claro. Puedes preguntar a Chema Collados a ver que os cuenta. Relee sus comentarios, tienen mucha miga y no hace falta leer mucho entre líneas. Khibu cuando en un comentario anterior te preguntaba por FEVESA y los dirigentes de Caja Duero no lo entendiste, supongo que llevas poco tiempo en FEVESA. Miguel te ha dado una pista en su último comentario… Víctor Pedraz.
También te ha dado unas cuantas más sobre la gestión de Fevesa en todo este tiempo…
Chibus… ya te contestaré más adelante :)
Miguel Alvarez tendrá un gran conocimiento de la caja de ahorros, pero desconoce absolutamente el funcionamiento del movimiento vecinal en Salamanca.
1. Victor Pedraz vicepresidente de Caja Duero, es miembro de la plataforma.
2. Se habla de suposiciones sobre una persona, que jamas ha dicho que quiera ser concejal o consejero de Caja Duero, y si le conocierais un poco sabríais que no tiene interés alguno en ninguna de esas opciones. Es más si quisiera serlo no habría sacado tantas veces la cara para que se la partieran, estaría mejor escondido en un rincón sin llamar mucho la atención, que es lo que hacen muchos que quieren medrar y lo hacen silenciosamente.
3. Si entran representantes vecinales en el consejo, me parece lógico porqué como dice Miguel Alvarez es una entidad pública que actúa políticamente (no partidistamente). Os dejo este parrafo para que lo debatáis:
“En cuanto a la representación legal, que las asociaciones vecinales tienen en Caja Duero, Collados ha expuesto que no representan a FEVESA y que si en el futuro hay miembros de la federación en el Consejo de Caja Duero, como desean y van a luchar, estos no cobraran ni un euro, y entregaran ese dinero a la Federación, para el desarrollo de actividades que repercutan en la sociedad.”
http://www.lavozdesalamanca.com/article6918.html
Creo que queda lejos de toda duda, el interés por parte de ningún miembro de FEVESA de obtener recursos económicos o políticos de esta situación. Algo que otros que mañana irán a la plaza (no creo que sea nadie de este blog) no puede decir lo mismo.
4. Si trabajas en Caja Duero, por supuesto, que sabrás más de que yo sobre el proceso de fusión. De todas formas si lees la prensa a nivel nacional, habrás visto que los procesos de fusión se están dando en toda España, no es que lo comparta o no, es simplemente que si tiramos a un sistema donde haya unas cuantas de cajas importantes, por tanto si Caja Duero no se fusiona ahora muy probablemente en unos años la acabarán absorbiendo alguna otra, por lo menos ahora si que nos vamos a quedar con un buen porcentaje de ella.
5. La manipulación en cierto periódico de Salamanca es sorprendente, si leéis noticias en periódicos de León, de Valladolid o nacionales, realmente lo que están contando es una cosa bien distinta.
1. Lo de Pedraz es un ejemplo de como funcionan las cosas. El tiempo dirá si Collados es otro ejemplo, por ahora todo apunta a eso. Otro tema para debatir… el voto negativo de Víctor Pedraz…
2. Pueden ser suposiciones pero están basadas en hechos. No vamos a entrar ahora en ello por que sería muy largo. Yo particularmente no tengo nada en contra de la gente que quiera conseguir ciertos puestos, incluidos los “chollos” de los consejos de las cajas (¿hablamos de lo que supone ser consejero?). No tengo nada seguro pero el posicionamiento de Fevesa en unos asuntos y en este otro es muy sospechoso. Las explicaciones que habéis dado no han aclarado nada y han incrementado las sospechas.
3. Lo de las fusiones es el tema pendiente que tenemos con Chibus. Habrá muchas más fusiones pero si se parte desde el principio como perdedores ya me dirás tú. Tal vez tengan razón los que dicen, entre ellos Europa, que las Cajas deban desaparecer, así no habría problemas de que nadie sospechara de Chema Collados ni de Fevesa y en una fusión como esta pesarían los factores empresariales y económicos y no los políticos como está pasando.
4. Si tú quieres engañarte es tu problema pero no nos trates de tontos. Tu frase “..menos ahora si que nos vamos a quedar con un buen porcentaje de ella” lo dice todo. Caja Duero no está bien, como la mayor parte de las cajas, pero con los datos existentes hoy en día está mejor que Caja España. Lo lógico es que liderará la fusión y por tanto la mayor parte de las sedes se quedaran en Salamanca. No sé si a FeveSA le vendría bien un cambio por FeveLE.
5. La prensa. Te recomiendo que leas lo que dice Miguel en su artículo http://moralypolitica.blogspot.com/2010/01/caja-duero-y-caja-espana-cronica-de-una.html sobre la prensa local, es muy interesante. Sobre la prensa regional y nacional parece que desconoces en qué comunidad autónoma vives. En “Castilla y León” el castellano-y-leonesismo oficial y las ideas de la Junta impregan a los medios regionales y nacionales que tienen todos la delegación en Valladolid. Un ejemplo sangrante es el panfleto en el que se ha convertido “El Mundo de Castilla y León”. La prensa de León, al igual que los empresarios leoneses y la sociedad leonesa, incluyendo supongo a sus asociaciones de vecinos, han tenido un comportamiento muy distinto al que se ha tenido aquí, al que tenéis algunos en esta ciudad.
La Junta lo ha tenido claro desde siempre, desde que Isabel Carrasco era Consejera y clamaba por las fusiones de las cajas (entonces se decía que para presidir ella la caja resultante). Hoy Isabel Carrasco es la actual vicepresidenta de Caja España y presidenta de la Diputación de León. En Salamanca por desgracia tenemos lo que tenemos, nuestros políticos, nuestros empresarios (la cámara de comercio) y nuestros líderes vecinales, ninguno comparable a los de Valladolid o León, ellos defienden lo suyo con o sin razón. Aquí tenemos otra cosa.
Y no me has respondido a lo que yo considero primordial ¿le interesa a FEVESA el empleo en Salamanca? ¿considera el empleo en nuestra ciudad un tema social? De nada sirven las bibliotecas subvencionadas sino hay quien vaya a ellas a leer libros.
Por otro lado, estamos dando un protagonismo excesivo a una asociación de asociaciones de vecinos que en el conjunto de la sociedad salmantina tienen muy poca representatividad. ¿alguien sabe el número de asociados que tienen? ¿nos lo puedes decir Khibu?
Cuando la asociación de vecinos de un barrio consigue algo, no solo lo disfrutan sus asociados si no todo el barrio.
Cuando es asi la gente dice !que bien la asociación!
Cuando la asociación de vecinos no esta de acuerdo con algo, la gente dice “que mala es” “no nos representan”.
Para la bueno si y para lo “malo” no.
La gente pasa de la ciudad, la gente le da igual su barrio. La gente no quiere que su barrio mejore. O mejor dicho, la gente si lo quiere, pero que lo hagan otros (eso si que esos otros les obedezcan ciegamente)
Nadie se apunta a las asociaciones, nadie va a las reuniones. Pero luego la gente quiere que las asociaciones hagan fiestas y actividades. ¿Como? Los vecinos no pagan cuotas y no ayudan. Al final tienen que hacerlo de forma que roza el milagro.
Lo he visto aqui en mi barrio, y eso es pequeño. No me imagino la de problemas que tendra en barrios como Garrido.
¿Si nadie se apunta, que pueden hacer para que se apunten? Por ejemplo en mi barrio para OBLIGAR a ello la loteria de navidad: solo a socios. Y cosas asi.
Y pides ayuda a gente (este o no en la asociación) y recibes excusas. O en el mejor de los casos gente que dice que va hacerlo sabiendo que no lo va hacer.
No Mario, ni yo ni la mayoría queremos que las asociaciones hagan fiestas, no queremos que “se tire el dinero en fiestas”. Durante un tiempo, después de los primeros tiempos gloriosos del movimiento vecinal, las asociaciones se quedaron en eso, en organizadoras de verbenas para cuatro viejetes, unos cuantos niños y los calorrines que acudían a todas. Es cierto que eso cambió y ya no es así.
¿has pensado que tal vez si no le interesa a nadie asociarse puede ser por algo? No creo que con lo de la lotería de la navidad se consiga nada :)
Si es cierto que el pasotismo de nuestra sociedad hace que el asociacionismo de cualquier tipo no esté en su mejor momento.
A mi me interesa mi ciudad en conjunto. Mi barrio es donde duermo y paseo, pero me interesa mucho más la ciudad y alrededores en su conjunto que es donde vivo.
http://cajasybancos.blognomia.com/ranking-de-cajas-de-ahorros-por-cifra-de-activo/
Puesto numero 13: Caja España
Puesto numero 17: Caja Duero
Supongo que una fusión entre una caja mas grande y una mas pequeña debe prevalecer la mas pequeña.
¡Viva la logica!
Supongo que si Caja Duero se fusionara con La Caixa lo normal (segun algunos) es que Caja Duero liderara la fusión.
Mario no me seas tan ignorante. Eso que mencionas es un ratio, hay otros muchos. El principal en este caso no es ese. La necesidad de una fusión es por otros motivos, en este caso entre otros por la morosidad por ejemplo y por los problemas que tienen las cajas y que haría que el Banco de España las interviniera. Supongo que al menos si te habrás enterado de lo que pasó con Caja Castilla La Mancha …
Mario, espero que la gente de Fevesa a la hora de tomar las decisiones que ha tomado no se base en argumentos tan simples como los tuyos. Cuando nos veamos recuerda que te explique algunas cosas, pero puedes leer los artículos económicos de Chibus en este blog, o los suplmentos sobre economía de los periódicos.. :)
¿Cual de las dos Cajas es mas grande? Las mas pequeña en tamaño no es Caja España. Tendra mas morosidad, pero en todo lo demas gana a Caja Duero seguro.
Pongamos un ejemplo:
BanKPatater tiene 200 oficinas y 400 empleados y tiene algo de morosidad
Banco Pepito Grillo tiene 10 oficinas y 100 empleados y no tiene apenas morosidad.
¿Quien debe imponerse/prevalecer/liderar la fusión?
Mi logica dice que BanKPatater.
Mario, con tu lógica y tus planteamientos no me extraña que luego te quejes de todo lo que sueles quejarte en Twitter, en tu blog, en foros, en persona… Dejémoslo ahí, ya he tenido que eliminar algún comentario comentando los tuyos. Las cosas no son tan simples, cualquiera que tenga un mínimo lo sabe.
Creo que a lo mejor o yo no me he explicado bien o tu no me has entendido bien, y además vamos a separar los 3 primeros puntos, donde defiendo la opinión de Fevesa, y los otros dos donde, desde mi humilde ignorancia, doy una pequeña visión PARTICULAR de lo que creo que es esto, eso si siempre y cuando se me permita.
- Por tanto sigo insistiendo, si las Asociaciones de Vecinos han decidido tomar una opinión acerca de este tema, debe ser respetada por el resto de la sociedad, y no debe intentar manipular la toma de esa decisión en acusaciones a una persona en particular, que si tuvieras la más mínima idea del funcionamiento interno, sabrías que su voto y opinión no ha valido ni más ni menos que el del resto. Hasta hay cosas con las que no estaba de acuerdo, y ha tenido que aceptarlas por imposición de la asamblea de acorde a la democracia interna. Y de verdad, si quisiera aspirar a algo, mejor se estaba callado más ganaría. Y si hay cosas que no se han explicado bien o no se han sabido explicar es por ser demasiado puritanos y no seguir ejemplos anteriores que tanto daño han hecho al movimiento vecinal salmantino.
- En cuanto a la pregunta que me haces, yo no soy quien para responderte, pero te remito a otro párrafo de su comunicado:
4.- En cuanto a los asuntos laborales, está pendiente la concertación entre sindicatos y caja, y la Federación cree conveniente no formular juicios precipitados sin haber escuchado antes la opinión de los sindicatos, legítimos representantes de los trabajadores y a los que FEVESA acompañará y apoyará en lo que le soliciten
- Darco estoy de acuerdo contigo en que las Asociaciones de Vecinos, deberían dedicarse a algo más que a hacer las fiestas de los barrios y actividades culturales, y muchas de ellas lo hacen y son los altavoces de los barrios ante el ayuntamiento, y con esa presión se ha conseguido que muchas cosas mejoren en los barrios (Plazas, Parques, asfaltado de calles, servicios públicos(sanidad, educación…) y todo eso se ha hecho de manera altruista. A mi me parece correcto que a las asociaciones de vecinos se las exijan cosas, pero también hay que comprender que la gente que se dedica a ello tiene su trabajo y no vive de esto, sino que ocupa parte de su tiempo libre en ello y muchas veces este tiempo es más bien escaso.
Khibu, creo que nos llegaríamos a entender en muchas cosas, pero en algunas no. Tú tampoco me lees… no hablo de los trabajadores de Caja Duero, estoy hablando del empleo en Salamanca. Los sindicatos buscarán lo mejor para el conjunto de los trabajadores de Caja Duero, es su misión, no para el TRABAJO EN SALAMANCA. Eso es de lo que hablamos.
Por no hablar de los que no son, no somos, empleados de la Caja.
Claro que FEVESA se preocupa por el trabajo en Salamanca, a los que componen la Federación también les afecta. Pero vamos te sigo insistiendo que ese trabajo quienes lo deben defender principalmente son los sindicatos.
La labor de Caja Duero (ni siquiera de la Obra Social) no es que haya trabajo en Salamanca. Esa labor es de los Sindicatos, la Cámara de Comercio y el Ayuntamiento.
Es normal que no haga esa labor, es que no es su labor. Es como mandarme a mi a controlar el trafico de mi barrio.
Khibu sobre el ultimo punto. Las asociaciones ya hacen eso. Eso si por mucho que protesten al final es la voluntad o no del Ayuntamiento.
En Ciudad Jardin aunque mandaran una carta al dia al Ayuntamiento para abrir las nuevas calles (que ahorraran un kilometro hasta Garrido) daria igual si el Ayuntamiento no quiere ultimar los detalles que faltan.
Mario, espera a ver los datos que saldrán en breve, y luego haces comparaciones… os va a dar la risa a todos los que defendéis a Caja España, te adelanto que Caja Duero ha tenido beneficios, vamos a ver los beneficios de Caja España, jajajajajaja, ya se hablan de beneficio 0, ya hablaremos….
Yo no defiendo a Caja España. Yo defiendo que sois unos catastrofistas. Estoy segurisisimo de que esos miedos hacia el resultado seran falsos. He visto el documento de como quedara y es 50-50 y la Obra Social se queda aqui. Y por eso yo no veo donde esta el problema.
Si por mi fuera Caja Duero no se fusionara con nadie.
corrijo “no se fusionaría con nadie”.
Precisamente porque no veo porque tiene que fusionarse.
Mario, no sé que decirte, si uno se tomara en serio lo que vas diciendo … pero como te conocemos ni nos lo tomamos en serio, es imposible, ni tampoco a risa, no somos mala gente.
Por otro lado te leo en otros sitios (Twitter, Facebook, …) y dices que te aburres como una ostra y no sabes que hacer… Ocupa tu tiempo con algo útil y cuidado con las películas que te descargas… :)
Me voy a la manifestación que llego tarde. Ayes no puede seguir entrando en este foro. No todo en la vida es internet.
1º) No trabajo en Caja Duero.
2º) Los ratios sobre una caja se basa no en activos si no otros como solvencia, morosidad, productividad, deuda a largo y corto, configuración de los distintos renting. Caja España en esta valoración en la ultima estaba en BBB- creo pero una de las mas bajas ene España.
3º Caja España está de hecho en quiebra técnica
4º El nivel de impagados segun las ultima nosticias estaba creo en uno de los mas altos de las cajas.
Conclusiones
A) A caja España ha venido Dios a verla, por:
El presidente del gobierno es leonés y MAFO ( ver quien es MAFO) ha echado el resto.
La Junta sabe que no debe de dejar el “leonesismo” en manos del PSOE y por eso también han empujado para que se quede en León
Ambos, han jugado con los salmantinos y como para jugar con los salmantinos hacen falta “socios colaboradores” nunca faltan entre nosotros los que venden a los suyos por permanecer o conseguir.
Los salmantinos, indolentes como pocos, me fastidia ejercer de Savonarola, pero me importa un comino serlo, con su apatía, abulia y seguimiento servil de los que mandan en muchos de ellos han constribuido a mejor logro del asunto.
Habia que fusionarse, no a cualquier precio y no de este modo.
Solo pegando una patada en el culo a muchos de los políticos de Salamanca se podría cambiar el sino de esta ciudad.
Ahora sabemos que entre las asociaciones de vecinos por su servilismo y añadíría, por su ignorancia, no se encuentran los que podrían propiciar el cambio.
Saludos,
Creo que una vez hecha la fusión…y creo que necesaria (esperad a ver los balances auditados al 31.12.09)…lo que hay que hacer es ir pidiendo más cosas para Salamanca desde la Junta de Castilla y León. Si ahora ha puesto tanto empeño en Salamanca para quitar cosas (la fusión se hará para reducir puestros de trabajo y oficinas y eso es quitar), el mismo empeño para traerlas… es aquí donde nadie propone nada nuevo, ni los actuales dirigentes de las Cajas ni representante político alguno, sobre todo los que ganan cada elección…a ellos les corresponde. Aquí se critica más a la oposición que al gobierno y eso no tiene sentido.
Yo ya he hecho propuestas viables…se piden más propuestas viables….
Mirar hacia atrás sólo traer tortícolis.
Y enhorabuena a los que se manifiestan, en esta ciudad donde del miedo existe aún en épocas de libertad.
Chibus no sirve de nada pedir más cosas para Salamanca si no hacemos nada para conservar las pocas que tenemos. Me avergüenzo de mis paisanos, hace dos días me dijeron que el principal problema de Salamanca son los salmantinos y no me queda más remedio que darles la razón. Es así. Tenemos lo que nos merecemos.
Miguel me pareció verte a lo lejos en la concentración. Fui encabronado a ella y vengo decepcionado y entristecido. Sabemos que los salmantinos somos indolentes como dices pero no puedo creerme que también seamos tan ruines. Por un lado corrido el bulo de que la concentración de esta mañana había sido desconvocada y por otro se ha visto como ciertos colectivos han hecho todo lo posible para desprestigiarla y engañar a la gente, no han tenido compasión ni de los ancianos, hasta a mi padre le habían comido el coco.
También un tirón de orejas para muchos empleados de Caja Duero de Salamanca, espero que cuando me encuentre con ellos no me miren a los ojos.
Por contra fue grato ver a algún miembro vecinal, a militantes del PSOE y del PP, e incluso a un concejal del grupo socialista, el sr. Pedro Pérez, director de la Casa Lis. Queda gente con dignidad aunque cada día cueste más encontrarla.
En cuanto a las asociaciones de vecinos, Álvarez lo ha expresado perfectamente: servilismo, pero también ignorancia, mucha ignorancia, en ellos y en el conjunto de los vecinos, asociados o no. Esta es nuestra Salamanca, esa del Quod natura non dat, Salmantica non praestat …
¿Y porque no se me toma en serio? ¿Porque no tengo un trabajo? ¿Porque a veces hago chistes sin gracia?
NO veo donde esta lo gracioso en lo que he dicho.
Estas son mis opiniones y son serias:
-Caja Duero no debería fusionarse.
-En el caso de que se tenga que fusionar con Caja España, es esta ultima la que debe “liderar” la fusión.
-Que en las actuales condiciones existe un 50-50 y por tanto ninguna esta por debajo de la otra.
Si no te gustan podemos debatirlas, pero tratarme como si siempre hablara en broma. Porque eso para mi, es insultarme.
Y espero que alguien como tu no tenga esa intención.
Pienso que la fusión no es la perdida mayor de Salamanca, la perdida o el encuentro es nuestro”"YO”" somos viejos castellanos por lo tanto muy maleables, se nos entosica y nos lo creemos, la caja como tal va a estar siempre hay, pero que paso con aquella caja que en los tiempos dificiles nos echo un “cable” su obra social edifico viviendas para clases bajas, nos trajo exposiciones, teatro, bibliotecas,( Nos regalo calendarios)HIZO “”"”SALAMANCA”"”" La maní no a sido lo que tenia que ser pero eso era de esperar, lo an logrado divide y confunde y vencerás, eso an echo los intereses politicos y el poder.. No estoy en persona vivo fuera pero estoy con LA CAJA EN SALAMANCA.
Bueno, pues nada que bueno, que guapo, que listo e inteligente soy yo, que soy el único que sabe cual a de ser lo bueno para los salmantinos y me tenéis que hacer caso, y sino lo hacéis sois unos malos salmantinos que no os enteráis de nada que estáis manipulados, sois serviles a algún partido o sois unos ignorantes.
Seguir en ese camino, que os valdrá para estar muy contentos con vosotros mismos, pero no para tratar de convencer al resto con vuestras ideas.
Perdón por la errata de “ha de ser”
Tú sabrás Khibu.
Si te parece bien que se insulte a los que hemos ido a esta concentración nos guste o no nos guste quien la ha organizado… Si te parece bien que se nos insulte por que no estamos de acuerdo con la postura que han tomado algunos colectivos y lo denunciemos… Si te alegras de que una empresa traslade sus empleos de Salamanca a otra ciudad… si te parece bien que se engañe a la gente diciendo que es bueno perder empleo, influencia y dinero… Si te parece bien que algunos por intereses personales o por cobardía se hayan vendido y nos hayan vendido… Si te parece bien que por causas políticas una entidad radicada en otra ciudad que está en muy mala situación se quede con la mayor parte de una entidad que está mejor y con sede en Salamanca…
Podría seguir añadiendo más. Si estás de acuerdo y te parece bien todo eso que he dicho entonces si, entonces también nos referimos a ti en los comentarios anteriores que tanto te han molestado.
Pero sii no es así, entonces no te sientas aludido. Tu has dado tus razones y nosotros las nuestras. Me ha parecido estupendo que lo hayas hecho y hasta nos hemos puesto de acuerdo en algunas. Nos hemos tratado con respesto y hemos debatido.
Pero algunas cosas que han pasado estos días han hecho que pierda mi confianza, que perdamos nuestra confianza, en mucha gente que luego va llorando por ahí porque en Salamanca no hay nada y por que no tienen trabajo o lo pueden perder o se han visto obligados a irse fuera. En este blog hemos hablado de los llorones que se pasan el día echando la culpa a Valladolid, a la Junta, al Estado, al los catalanes, al tiempo o a la suerte …y luego miran hacia otro lado.
El caso de Caja Duero no es el primero y no será el último.
Menos mal que el General Wellington echo a los franceses de Salamanca que si es por nosotros aun siguen aquí.
Que os de por culo charros, tenéis lo que merecéis, un cacique como alcalde y un pueblo de borregos, cuando solo os queden bares y universitarios dedicaros a hacer nocheviejas universitarias o manifestaciones antiexplolio, es para lo único que valéis.
Una pregunta: ¿cuanto puede haber influido que los organizadores hayan sido los que han sido?