contra la intolerante iglesia católica
No deja de hacerme gracia cuando día tras día leo cartas y oigo declaraciones de algunos miembros de asociaciones de padres y de miembros de la Iglesia Católica en contra de las nuevas medidas que va tomar el Gobierno con respecto a esa gran secta, que dicen salvadora del espíritu, que es la que se denomina Iglesia Católica. El miedo real es a que se acabe el chollo del que disfrutan desde tiempos inmemoriales. Este año, sin ir más lejos, 144 millones de euros a costa los presupuestos del Estado. Entonces habrá que estar contentos, se supone que con este dinero ya no habrá pobres en España. Lo triste es que los seguirá habiendo. ¿Qué pasa con este dineral? ¿En que se invierte? ¿no deberíamos exigir una auditoria anual a este organismo sectario para ver en que ha invertido el dinero, por ahora, de todos?

Aquellos que acusan de intolerante a todo el que no piensa como ellos y critican a todo lo que se mueve cuando no se les baila el agua, deberían plantearse si los intolerantes realmente son ellos.
Yo estoy totalmente a favor de una educación pública sin religión y no quiero que nadie me lo tenga imponer como tratan de imponer otras muchas cosas. Temas como la educación sin religión, el uso de anticonceptivos, el aborto, la familia, la eutanasia, matrimonios de homosexuales entre muchas otras, deberían de ser opciones que unos u otros escogieran sin presiones y sin que a nadie le importe. Estas opciones deberían estar ahí, el que quiera que las coja y el que no que las deje. Vamos, el vivir y dejar vivir. La libertad y democracia en estado puro que en esa gran secta no existe. Y se escudan en la moralidad. ¿Acaso no es inmoral la falta de respeto a la forma de pensar o de vivir de los demás?
El caso que me ocupa es el de la educación sin religión. Para empezar y según nuestra Constitución, España es un estado aconfesional, por tanto la educación debe ser laica. El que quiera tener una educación religiosa tiene la opción de los colegios privados de todas las órdenes que quiera. A eso me refiero con el respeto a los demás. A mi me parece estupendo que alguien estudie y sea educado de forma religiosa y que tenga la opción de hacerlo, como es natural. Pero, claro, hay que pagarlos. Pues señores, el que algo quiere, algo le cuesta. Además no deja de ser curioso que esa religión que tanto mira por los pobres rechace a gente por que no pueda pagar los 150 € de contribución mensuales.
Y también estoy totalmente a favor de que retiren todos los fondos públicos de ayuda para mantener a la Iglesia Católica y que sean los propios “fieles” los que mantengan su infraestructura, que para ello son los que la disfrutan y que esos fondos vayan a las ONGs. Estas organizaciones son las formadas por voluntarios que sin pedir nada a cambio dan mucho, no se escudan en estúpidos postulados ni obligan a nadie a un forma de pensar y actuar concreta.




14 Diciembre 2005, a las 00:20
La verdadera libertad es aquella que te da la opción de elegir, y cuando se compite con las mismas reglas.
El dinero que paga el estado por alumno en un colegio publico es el doble del que paga en un colegio privado. Eso no es igualdad.
Dejar que los padres eligan libremente el colegio que quiera y no querais imponer una educación dirigista a los vaivenes politicos del gobierno, pero dando el mismo dinero por alumno.
Tambien veo que el que ha escrito el articulo tiene muypoco respeto hacia la iglesia catolica, al llamarlo secta.
Sectario es el comentario que emite, cuando el dinero que recibe la iglesia es el que voluntariamente pone su cruz en la declaración y por la opinión del que escribe , no creo que la halla puesto, por tanto el no ha dado ni un euro a la iglesia catolica. La mayoria de las ayudas se destinan a los más desfavorecidos, como es el caso de caritas, y le evita a los poderes publicos el gasto de este tipo de problemas.
Tambien queria decir que la constitucuón dice que lo poderes publicos deben de favorecre la formación de los individuos que es lo que hacen cientos de organizaciones catolicas y colegios. Señor escritor no intente manipular con el engaño y la demagogia y que los niños sean educados como ovejitas sin un espiritu critico y que los padres podamos elegir con liber tad la educación y que no nos la impongan como parece pretender VD.
14 Diciembre 2005, a las 01:58
Cuando el título es “contra la intolerante iglesia católica” ya es fácil prever de q va la cosa, pero creo q hoy día creo q ya no tiene justificación posible este anticlericalismo
En primer lugar la financiación de la iglesia y la educación no tienen nada que ver, son dos temas bastante diferentes.
La financiación es proporcional a las cruces que se marcan al hacer la declaración, es un sistema como cualquier otro y no es q sea el mejor pero no es coactivo, cada cual es libre de poner o no poner. Y en todo caso serán los “benefactores” de la iglesia los que le pidan cuentas, que no son fondos públicos si no fondos privados gestionados por la hacienda pública, si crees q los fondos no se utilizan adecuadamente pues al año siguiente adiós cruz y unos euritos menos pa la iglesia…
La educación es laica ya, que yo sepa hasta ahora no ha sido obligatoria la religión ni en los colegios ni en los institutos, en cuanto a si debiera ser evaluable… Si cambiaramos el temario y en vez de ser una asignatura de “adoctrinamiento católico” pasara a ser una asignatura de “religión católica” para unos y “religiones en general” para otros pues totalmente de acuerdo, es una faceta humana más q debería estar al mismo nivel que cualquier otra asignatura, no ser evaluable supone ipsofacto tomársela a coña, precisamente yo cogí antaño en 3º de la ESO “Religión, Cultura y Sociedad” que era la alternativa y se convirtió a la fuerza en una hora de estudio el segundo día de clase por el cachondeo q se preparó. Los otros compañeros aprendieron cuanto menos algo de cultura general de la religión católica, pues en un curso ya me dirás q vas a sacar. Para adoctrinar ya está la catequesis, la confirmación, los cursos de cristiandad, y todavía no he oido de ninguna escuela pública q imparta esas asignaturas
Todos los temas tabúes de la actual iglesia, preservativo, aborto, voto de castidad, homosexualidad, etc. no creo q tengan tampoco nada q ver con la educación religiosa q se de actualmente en la escuela pública y casi ni siquiera en la escuela privada religiosa. No falto a la verdad si hablo del dicho q hay en Salamanaca q quizá sea una leyenda urbana y es q las teresianas salen todas –tas, conozco a alguna q sí lo es y conozco otras muchas q no lo son, y desde luego estas q no lo son y entre éstas, pocas, son muy cristianas y las tonterías del preservativo y demás les da igual, como al 95% de los católicos, incluso de los practicantes de verdad, ese 5% restante queda para los viejos q poco pueden hacer ya y para los del Opus q ya se sabe…
Todos somos conscientes de las incoherencias y en ocasiones hipocresía de la jerarquía católica, pero tampoco tiene nada q ver.
Por cierto ¿por qué tendrían q ir los fondos a ONGs? Ya puestos prefiero poder elegir a donde va destinado mi dinero y tener la libertad de darlo o no a que dicha fracción vaya destinado por obligación a alguien que no conozco ni se de sus intenciones. Que ONGs hay muchas, algunas buenas, algunas no tan buenas, muchas politizadas (¿hay alguien ha oido hablar de Leire Pajín?), etc.
Ojalá el destino de muchos fondos presupuestarios se pudieran decidir con una cruz por todos los contribuyentes…
De todas formas bastante tiene la iglesia ya, por mucho poder que tenga sobre algunos miembros de la política nacional de poco le va a valer. No hay más que echarse un vistazo por los seminarios… Por lo menos los q salen saben de q va la historia, antes se metía cualquiera a cura y luego hacía lo q le daba la gana, ahora por lo menos se supone q es por vocación…
15 Diciembre 2005, a las 16:44
El último acuerdo con la Iglesia Católica ya contempla que a estas alturas esas ayudas deberían haber desaparecido.
Desde el punto de vista de la elección de creencia, cada uno que haga y deshaga lo que quiera y por tanto si se pertenece a dicha iglesia se debe acatar las normas que impone, y no sólo utilizarla para lo que a uno interesa como para la boda de turno porque queda más bonito, o la comunión del niño que así no se le provoca un trauma con el resto de su clase aunque luego no vuelva a pisar una iglesia en su vida. Osea, que si no estás de acuerdo, es también tu elección.
Por las mismas automáticamente deberían eliminarse el resto de acuerdos que hay con el resto de confesiones, ya que si no hay para unos no hay para nadie.
Por último, ¿las ONG no se supone “no gubernamentales”?, ¿quién las controla y controla ese dinero que se les da? y por último ¿son “gubernamentales” cuando toca pedir dinero pero luego que nadie les moleste?. Si lo son, que lo sean para todo.
15 Diciembre 2005, a las 19:14
Vaya temita que has sacado, polémico donde los haya, y más como lo has planteado. Como esto da para mucho y solo hay que ver los extensos comentarios que se han dejado por aquí, yo tendría que hacer lo mismo pero ahora no tengo mucho tiempo, así que dejo algo y ya seguiremos.
Sobre las ONG ya se ha dicho algo… ni son la panacea ni en muchos casos son menos sectarias de lo que Juanjo dice que es la Iglesia Católica. Hay Juanjillo, bendita inocencia la tuya….
Secta… depende de lo que se entienda o queramos entender por secta, y para entendernos todos debieramos usar los mismos conceptos, y por tanto según lo que se entiende por secta la Iglesia Católica no lo es, como tampoco lo son otras religiones a las que nos referimos como religiones y no como sectas. Aunque a ti no te guste y pienses que la iglesia católica tenga comportamientos sectarios, o que no te guste ninguna religión.
Las ideas religiosas son algo personal de cada persona y cada uno puede y debe poder creer en lo que quiera. Algunos hasta todavía creen en el paraiso comunista por ejemplo ¿o no?
En mi opinión la iglesia católica debiera autofinanciarse y se supone que ese es el objetivo, tanto de la iglesia como del estado. Las discrepancias podrían venir en los plazos. No tengo ni idea de como va la cosa pero ese debiera ser un objetivo, y no solo de los que estáis en contra de la iglesia, también deberiera ser de sus miembros.
Pero como ya hemos hablado alguna vez tu y yo, la autofinanciación no significa que el estado no le pueda dar ayudas, igual que se hace con otros cientos de instituciones, ongs,… y circos varios. Por que circos hay muchos, aunque a cada uno nos hagan gracia payasos diferentes.
Todos debieran ser auditados, desde las instituciones religiosas a cualquiera que recibiera dinero público, incluyendo partidos, sindicatos, ongs, y cualquier otro pozos sin fondo de esos que todos conocemos. Y hay muchos.
La autofinanciación traerá por un lado que los fieles tendrán que comprometerse y contribuir: “El que quiera peces que se moje el culo”. No tengo ni idea de como se podría hacer por que se podrían plantear algunos problemas. En Alemania creo que hay un registro de religiones y de “fieles”, y el estado se encarga de ayudarles a recaudar fondos. Digo esto por que algunos de los que no son “creyentes”, y por tanto no serían “paganos” (de pagar) cuando quieran circo tendrán que pasar por taquilla de alguna manera, o sea, que si queremos que los niños se disfracen y tomen la comunión para que no tengan un trauma (esto merecería un artículo completo), o queremos casarnos en una iglesia y que nos case un cura aunque nos caguemos en los curas y en la iglesia y pensemos que dios es una trola para seres irracionales…. ¿quien pagaría eso? …esto va por más de uno que seguramente tú Juanjillo y yo conocemos
Mañana más.
17 Diciembre 2005, a las 11:32
Para echar un poquito más de leña al fuego:
La Comisión Europea exige a España que obligue a la Iglesia a pagar el IVA
Aunque tampoco mucho más fuego va a ser. En otros paises ya se ha hecho y estas cosas se arreglan quitando de aquí y poniéndolo allí. Son formalidades.
18 Diciembre 2005, a las 14:52
poco a poco o más rápido mejor deben ir eliminándose estos privilegios, está claro. De hecho la socialmente beneficiada de no tenerlo debería ser la propia iglesia, ganaría en legitimidad…
22 Diciembre 2005, a las 14:14
Wininu… se me había olvidado comentar lo de Leire Pajín, pero creo que ya es un poco tarde para hacerlo. De todas formas como Leires y Pajines hay muchos ya lo haremos
5 Enero 2006, a las 14:05
La Iglesia Católica es, a todas luces, una organización criminal que cuenta con el respaldo de todos los partidos políticos españoles. No nos explicamos cómo Izquierda Unida no se planta en los juzgados de guardia a poner una querella criminal contra el PSOE por malversación de fondos públicos. La Iglesia Católica cobra del Estado Español por todos los conceptos 700.000 millones de las antiguas pesetas. Los degenerados del Partido Socialista, tan degenerados como el resto de los partidos presentes en el hemiciclo, deberían ser colgados en plazas públicas.
En este momento de gobierno socialista las sotanas están de enhorabuena. Una ONG de la Iglesia Catolica, la pseudofundación Luis Vives, maneja la dirección de todo el engranage asociativo por concesión generosa del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales. ¡Zapatero criminal!
9 Enero 2006, a las 19:31
Jimena, que tiempos los del Cid ¡¡que rueden cabezas!! O otros más recientes y aunque de signo contrario de igual estilo ¡¡Al paredón!! ¡¡a quemar iglesias!!
Dicho todo esto con todo el sarcasmo que tu comentario me ha sacado del alma (o de la psique, para no herir susceptibilidades)
ay,ay, ¡¡que país, que paisaje, que paisanaje!! ..jo, ni al pelo viene esa frasecita.
Pobre Izquierda Unida, bastante tiene con subsistir. Y bastante mérito tienen sus seguidores, por que a veces pienso que hay que ser muy creyente para seguir a Gaspar Llamazares. Mira, algo en común tiene la iglesia católica y buena parte de IU… unos predican cosas que no son de este mundo, y los otros parece que no viven en este mundo
Según tu planteamiento también serían organizaciones criminales muchas ong, sindicatos, partidos políticos, y un largo etcétera de sociedades, asociaciones, organizaciones, … que viven de las arcas del estado y en realidad no sirven para nada, o se sirven a si mismos, por que opiniones hay para todos los gustos. No se si habría cárceles suficientes para todos. No creo que nos fuera muy bien si nos diera por llamar organizaciones criminales a las organizaciones que no nos gustan o con las que no compartimos criterios, o con las que consideramos que se les da dinero público injustificado. Si se piensa que es una organización criminal lo que hay que hacer es ir a los tribunales, pero esto a IU no se lo pidas, por que a pesar del cachondeo que he mostrado antes con ellos sé que sus dirigentes tienen el suficiente sentido común para no hacer caso de estas posibles demandas por tu parte.
¿o no?
24 Enero 2006, a las 13:39
Estoy de acuerdo,la iglesia como institucion tiene mucho dinero,que se mantenga a si propia y no ande a sacar a los que tienen menos y que manden el dinero a las ONG,nada de usarlo para vivir como señoritos.
Es de las instituciones más hipocritas que existen.
Jesus si volviera les moleria a palos,empezando por el papa NAZI,el Ratzinger,ese.
Maria
2 Junio 2007, a las 04:57
Concuerdo con tigo que deverian encapsular asa manga de seres intolerantes de asesinos y exterminadores de pueblos por la “fe cristiana” que tanto profesan y que deverian no enriqueserse como lo hace el vaticano y su seudo lider el papa que no es nada mas que un mafioso disfrazado codeandose de lo lindo con el dinero que los inlusos de sus fieles los donan a cambio de unpedazo de cielo que se creen catolicos falsos solo van a la iglesias y se dan con las manos en el pechoy luego siguien igual que antes
10 Junio 2007, a las 19:25
La iglesia es una gran mafia de hipócritas que ni ellos mismos se tragan la mitad de lo que predican, toda esta clase de problemas se arrglarían si desapareciera la iglesia, la religión y la creencia en Dios, y empezaran a perder miedo de la muerte, aprovechar el tiempo y no desperdiciarlo rezando a alguien que no existe. Respecto a lo del “trauma” de los niños que no hacen la primera comunión, preocupate de los que creen en las mentiras eclesiásticas que los manipulan con sus miedos.
26 Noviembre 2007, a las 03:43
La Iglesia católica recibe dinero del Estado tanto por la vía confesional como por la vía de las subvenciones a organizaciones no lucrativas (ONGs). Investiguen a qué dedica el dinero que dado a la Fundación PRODEIN, perteneciente a la asociación ultracatólica Lumen-Dei, en concepto de Cooperación Internacional, comprobarán que se repite el esquema evangelizador disfrazado de ayuda al desarrollo : colegios, comedores,”centros sociales”,…Ahora quieren extender por toda América centros de acogimiento de mujeres en “peligro de cometer aborto”, en lugar de hacer campañas de planificación familiar responsable.¿Es esto contribuir al desarrollo, o perpetuar la miseria entre unas familias que tienen de media más de 4 hijos?
3 Diciembre 2007, a las 12:22
La verdad es que se nota que Juanjo, no tiene mucha idea de lo que es la iglesia catolica. Eso de que la Iglesia ha recibido 144 millones de las arcas del estado, emmmmm…. Te lo acabas de inventar un poco bastante. Seguramente lo habras leido en el blog de otro inculto como tu.
La iglesia no es una secta. Lo duro es que dices que es una secta y seguro que no tienes ni puta idea de lo que es una secta, y seguro que no tienes ni puta idea de lo que es la iglesia , ni de su historia.
A incultos como tu me gustaria tenerlos delante para hablar. Y si, solamente con debatir contigo me basta, porque por tus spots, no muestras tener mucha inteligencia.¿Sabes lo que es la doctrina social de la Iglesia católica? Pues enterate y si quieres te la lees, aunque no se si podras.
España es , efectivamente, aconfesional. ¿Sabes lo que significa eso? Has puesto. “que la enseñanza deberia ser laica”. No! Mendrugo! Significa que no tiene religion oficial, aprende Derecho anda. nadie obliga ha pensar de una forma a nadie, si no quieres estar de acuerdo con la Iglesia no vayas, pero respeta, y si no respetas no vayas exigiendo respeto.A gente asi, se las conoce como hipócritas, gente asi eres tu.
Me encantaria discutir contigo cara a cara, que eres mu machote para insultar a los catolicos en un blog, pero no para debatir a la cara. Ya te digo que no es una amenaza, que pegarse con un tipo como tu, o amenazarte, seria caer muy bajo…
3 Diciembre 2007, a las 12:35
No caigas tú también tan bajo David. Discute, habla, debate, da argumentos como has hecho, etc… Coincido en parte contigo, pero solo en parte, en la otra pareces tan sectario como Juanjo.
Estaría bien un debate serio, pero es muy difícil conseguirlo.
3 Diciembre 2007, a las 20:53
Para que no me pegues ni me amenaces, te tendré que dar la razón. La Iglesia no cobra del Estado, vive del aire. Cuando se le acabe el negocio, espero que de aquí a 50 años, se habrá acabado problema.
Los ultracatólicos como tu primero deberias miraros a vosotros mismos y ver lo que defendéis. No me meto con la religión, cada uno puede creer en lo que quiera, si no con el negocio que supone la Iglesia para su propio beneficio, utilizando la creencia de la gente, la propia ignorancia, como tu.
Tu defiende, defiende. ¿Que no conozco la Historia de la Iglesia? ¿cuál? Será aquella en la que intolerancia y en nombre de Dios mató a tanta gente, aquella que miró para otro lado en el Holocausto judio (que existió) y ayudó a escapar a todos los nazis de alto rango, aquella que guarda tesoros en el Vaticano, aquella que…
Me da igual acofensional que laico. Te resumo mi artículo por si no te has enterado: la Iglesia es un negocio y en un pais libre como este yo no quiero que nadie decida por mi, y menos alguien que no tiene que tener ningún protagonismo en una nación moderna, que se guarden sus biblias, sus crucifijos y a gente como tu en urnas, que sois un cáncer para esta sociedad moderna, anclados en el pasado. Y seguir pensando en portales de Belén y en abrir las aguas, que las carteras y las cartillas la os las abren los arzobispos, cardenales y demás gentuza.
Que tu pagas los coches oficiales y los lujos del Rouco Varela y demás… Pero sigue rezando Padre Nuestros y sigue dejando los euros en el cepillo.
No tendré ni idea de Derecho pero soy consecuente con lo que pienso y decido por mi mismo. Nadie me tiene que tratar de imponer si me quiero o no me quiero poner un preservativo, quiero hacerme la eutanasia, suicidarme o abortar. Y menos los de la sotana y la secta que les sigue, como tu.
Y debatir, sé debatir. Lo que no sé es cuanto vas a tardar en pegarme por pensar diferente que tu.
3 Diciembre 2007, a las 20:54
Y tomáte una tila, anda.
3 Diciembre 2007, a las 23:39
Davicete, Davicete…
Mira que no me gusta meterme en guerras ajenas, pero es que esta vez me has tocado la fibra, bueno, realmente lo que me has tocado son los cojones.
Tengo más diferencias, que cosas en común con Juanjo, sobre todo en pensamientos políticos, visión de la sociedad y otros temas varios que no vienen al cuento.
Pero en lo que hay algo en lo que no coincidimos, es en que él respeta las opiniones y pensamientos de los demás a aunque no lo comparta. Yo NO, soy más visceral, aguanto menos las tonterías y respeto menos los pensamientos de los demás.
Como fiel seguidor del CHE, creo que a algunos imbéciles (huy lo que ha dicho), retrógrados (huy lo que me llamado) y rancios como tú, teníamos que encerrarlos en un frasco de Formol para el estudio de la ciencia como próxima especie en extinción; LOS SOTANOSAURIOS.
Ale y como dicen en mi pueblo; a mamarla.
4 Diciembre 2007, a las 00:08
A ver si nos calmamos todos, que el que se puede poner intolerante con ciertos comentarios soy yo y empiezo a mandarlos al contenedor del olvido.
Ale, avisados estais, que con el administrador habéis topado
6 Diciembre 2007, a las 10:45
Estimado Juanjo:
Es evidente que por la multitud de opiniones, el tema es de los que necesitan debatirse en profundidad.
Yo creo que el espíritu de la actual Constitución está muy influenciado por el viejo cristianismo, respeto a las personas, a su libertad, respeto a las instituciones, a su forma de pensar. En la España actual una familia puede optar libre y gratuitamente a un modelo de enseñanza según sus convicciones religiosas, filosóficas o morales, a nadie se le impone esta elección fundamental.
La Iglesia Católica, como una organización en la que existen muchas personas tiene sus virtudes y sus defectos, por ejemplo, existen enormes monasterios y conventos donde viven “cuatro monjas” que podrían ser residencias modélicas de mayores-tema prioritario para León y Castilla por su envejecimiento. Esos monasterios se podrían resturar a cambio con dineros públicos para que perduraran en los tiempos y mantener nuestro valioso patrimonio. Esto anterior es un caso de “derroche inmoral”. Después tendríamos instituciones de la Iglesia Católica como Cáritas donde se atienden a multitud de personas que ni el Estado, ni las Autonomías ni las Diputaciones ni ayuntamientos atienden…infinidad y cada día más.
La Iglesia lo que necesita es un fuerte debate “interno” para actualizarse y abrirse a la sociedad para convencer de nuevo a la gente de que sus ideas siguen siendo válidas…y posteriormente ya se sabe…la fé sin obras, es una fé muerta. La Iglesia Católica Española necesita pasar de una estructura “militar” a una democrática, de una estructura “machista” a una estructura donde las mujeres también opinen y manden…, de una estructura vertical a una estructura más horizontal.
En épocas de libertad, quien no convence no tiene influencia, los datos estadísticos vendrían a confirmar que actualmente en España los católicos serían el 33% pero si se desciende a los jóvenes, la cifra bajaría al 5%…
Y atención a los que son católicos:¡¡¡también los dinosaurios dejaron paso a los mamíferos…por no adaptarse a su medio ambiente!!! (según dicen, yo no estaba allí).
Saludos a todos:Siempre positivo cuando escribo en este Blog:Chibús
6 Diciembre 2007, a las 11:25
Estimado Juanjo:
Para que compruebes que al menos en Castilla y León cabemos todos…quiero que sepas lo que le hemos pedido al Presidente de la Conferencia Espiscopal relacionado con el famoso Archivo de la Guerra Civil ubicado en Salamanca y la creación de una gran centro de la memoria.
Dadas las dificultades del Gobierno Central en econtrar un edificio emblemático donde situar el gran centro de la memoria histórica española, le hemos pedido que sea el Palacio Episcopal, el mismo lugar que el catalán Pla y Deniel cedió al general gallego Francisco Franco para dirigir desde allí la guerra que enfrentó a los “hunos” contra los “hotros”. Este Centro crearía alrededor de 100 puestos de trabajo fijo…con lo que lo necesita nuestra maltrecha Salamanca.
Esta solución tendría como modelo el de la Pacificación de los Bandos auspiciada por San Juan de Sahagún, dejando plasmada en piedra una bonita frase como la que el odio genera violencia y la paz nuetre el amor (Casa de los Paz en Calle San Pablo, actual residencia de chicas de las RRMM jesuitinas…
La Iglesia tiene muchos muchos medios que debe poner a disposición de la mayoría y buscar la concordia en lugar de formar parte de los “hunos” o los “hotros”…
Si lo conseguimos desde este Blog, pediremos que sea declarado de utilidad pública.
Saludos de Chibús.
7 Diciembre 2007, a las 21:46
Para David.Sin animo de debatir sobre la iglesia catolica ahì te mando un dardo.¿Sabes cuantos millones de dolares ha pagado la iglesia catolica de America del norte ? por no ir a juicio contra curas pedofilos.Parte de ese dinerillo que saca aquì en España supongo que iria alli salvo que aquella iglesia tenga autonomia propia.
Sobre la historia de la Iglesia catolica vamos a dejarlo estar.
Por mi tierra todabia queda algun cura fusilador del 36 al 39.
7 Diciembre 2007, a las 23:25
Ojo Suso, que por mi tierra quedaron unos 10.000 religiosos asesinados del 31 al 39.
Y me contaras que culpa tenía el cura de mi pueblo, de que unos gilipollas se alzaran en armas contra el desastroso, pero legítimo, gobierno republicano.
Claro, que perdío toda la legitimidad, desde el momento que auspició, consintió y motivó parte de estos asesinatos.
8 Diciembre 2007, a las 08:51
Estimados amigos:
Yo que no creo en los milagros -mi maestro, cuando no me sabía la lección me decía siempre…”xxx”, la época de los milagros ya pasó- sí creo en el Milagro de San Juan de Sahagún en Salamanca, cuando la ciudad estaba dividida en bandos o parroquias y se mataban entre ellos…esto duró mucho tiempo…logró convercer a la mayoría que matarse es malo para la salud…, una vez firmado un gran pacto (La Paz de los Bandos en la casa de los Paz-Calle San Pablo de Salamanca), otros se fueron uniendo y a ciudad quedó pacificada…, menos mal ya que esto hubiera durado desde la Edad Media hasta nuestros días.
Se requiere un nuevo “milagro” -aunque digo, yo no creo en los milagros-para que la nueva Paz de los Bandos en España sea posible. Sería “inmoral” por nuestra parte que las generaciones venideras incorporen en su “adn” el mismo odio que enfrentó a “los hunos” contra “los hotros”. Nuestra generación tiene la obligación de dejar resuelto este problema ya que el mundo no se para y tiene nuevos problemas.
Los historiadores y no los políticos, deben debatir sin límites todos los datos y opiniones para que la Iglesia Católica y la Izquierda lleguen a la ansiada Paz.
Yo, que me encanta leer ahora temas de historia de ambos lados he lleguado a la conclusión de que en la España de antes de la guerra civil, la violencia se adueñó de todo…”la izquierda” revolucionaria mató, quemó…curas, iglesias, católicos por sus ideas y posicionamiento con la derecha…Después cuando la guerra incivil fue ganada por la derecha y la Iglesia Católica, estos fusilaron, encarcelaron, sometieron a trabajos forzados a muchos de izquierdas por el hecho de no ir a misa, por ejemplo.
Creo que todos juntos, deberíamos llegar a la conclusión, que debemos llegar a un gran acuerdo, como la famosa pacificación de los bandos auspiciada por San Juan de Sahagún…hace muchos, muchos años.
A por ello, sin miedo.
Chibús.
30 Diciembre 2007, a las 18:54
No quería desperdiciar la ocasión para recordar esta gran frase:
La religión nace del encuentro entre el primer hipócrita y el primer imbécil.
Juanjo, estoy contigo. Saludos,
31 Diciembre 2007, a las 00:41
Podríais añadir los dos que las religiones existen desde que el ser humano comenzó a serlo
Seguro que también le sacais (sacamos) punta
8 Agosto 2008, a las 22:42
Estoy completamente de acuerdo contigo.
Opino que una educación debe ser completamente libre de elección, y que a mi y a ningún otro deben obligarme a cursar una asignatura que es del todo subjetiva como es religión o educación a la ciudadanía.
Los tiempos cambian, y España, al igual que otros paises deja de ser un perrito faldero de la iglesia. Pero el camino debe agilizarse. Pues yo no tengo por qué contribuir a que las iglesias de toledo estén bien limpias y preparadas, cuando soy atea. y mucho menos tengo por qué dejar que mis hijos cursen la asignatura de religión si no son religiosos.
si alguien quiere cursar dicha asignatura que valla a la iglesia, como los demás pueden ir a las sinagogas, hermitas, covens… ¿Por qué la iglesia debe ser distina? porque la historia la da privilegio, pero esa etapa ya termino y es hora que el yugo que ejerce o que quiere sobre el gobierno y sobre todos los ciudadanos termine.